Μετά τον Καλλικράτη, θά ’ρθει ο Ικτίνος
Γρηγόρης Ψαριανός
υποψ. περιφερειάρχης Αττικής
"Αττική Γη"
Συνέντευξη στον Κωσταντίνο Ζαγάρα, Κυριακάτικη Αυγή, 10/10/2010
Σε "σωστή κατεύθυνση" κινείται ο "Καλλικράτης", αλλά με λάθος σχεδιασμό και εφαρμογή", υποστηρίζει στην "Αυγή" της Κυριακής ο Γρηγόρης Ψαριανός, υποψήφιος περιφερειάρχης με τον συνδυασμό "Αττική γη", που στηρίζεται από τη Δημοκρατική Αριστερά. Παράλληλα δηλώνει ότι θα ψηφίσει "το μη χείρον" στον β’ γύρο των περιφερειακών εκλογών της Αττικής. Με το χαρακτηριστικό ύφος του διευκρινίζει ότι "όταν έβρεχε μυαλά και η αριστερά κρατούσε ομπρέλα", ο ίδιος "ήταν κάτω από μια μεταχειρισμένη ομπρέλα με τρυπούλες που έσταζε".
* Στις δημόσιες τοποθετήσεις σας δεν συμμερίζεστε την άποψη πολλών, ακόμα και του πρωθυπουργού, ότι οι αυτοδιοικητικές εκλογές έχουν “δημοψηφισματικό” χαρακτήρα. Πιστεύετε ότι το πολιτικό και οικονομικό πλαίσιο στο οποίο διεξάγονται οι εκλογές είναι το ίδιο με την προ Μνημονίου περίοδο, που δεν επηρεάζει τους δήμους και τις Περιφέρειες της χώρας;
Δημοψηφισματικό χαρακτήρα έχουν τα δημοψηφίσματα. Οι εκλογές αυτές είναι αυτοδιοικητικές. Και πριν από το Μνημόνιο είχαμε παρατεταμένες περιόδους λιτότητας, ατελείς έως μηδενικές χρηματοδοτήσεις και ευρωπαϊκά κονδύλια που δεν απορροφήθηκαν ποτέ. Από το ’60 έως σήμερα έχουμε καταστρέψει την Αθήνα και την Αττική. Είχαμε Μνημόνιο; Το Μνημόνιο είναι κακό πράγμα και βλάπτει σοβαρά την υγεία της χώρας, αλλά γιατί φτάσαμε εκεί; Να θυμίσουμε ότι κάποιοι υποψήφιοι αττικάρχες, τουλάχιστον τέσσερις, συμμετείχαν και στήριζαν αυτούς τους σχεδιασμούς. Θέλετε να πούμε τα ονόματα; Το στοίχημα είναι, ακόμα και με τις χειρότερες συνθήκες, να πετυχαίνεις τα καλύτερα. Βέβαια μερικοί νομίζουν ότι με την εκλογή τους από Δευτέρα θα ανατρέψουν τον καπιταλισμό. Τους ευχόμαστε καλή τύχη.
* Η Δημοκρατική Αριστερά επέλεξε την αυτόνομη κάθοδο στην Περιφέρεια Αττικής, κάτι όμως που δεν έπραξε στους κεντρικούς δήμους της χώρας (Αθήνα και Θεσσαλονίκη), όπου συνεργαστήκατε με το ΠΑΣΟΚ και τους Οικολόγους Πράσινους. Πού αποσκοπεί η επιλογή μη συνεργασίας ακόμα και με τους Οικολόγους Πράσινους; Στην εκλογική καταγραφή και τη δοκιμασία των αντοχών της Δημοκρατικής Αριστεράς ή σε μικροηγεμονισμό;
Για τη μη συνεργασία να ρωτήσετε αυτούς που δεν την ήθελαν. Δεν μας ενδιαφέρει η καταγραφή της Δημοκρατικής Αριστεράς, γιατί δεν είναι εθνικές αυτές οι εκλογές. Όσο για τους δύο ανεξάρτητους υποψήφιους Αθήνας και Θεσσαλονίκης -Καμίνης και Μπουτάρης-, που, ως γνωστόν, είναι δική μας πρόταση, είναι ιδιαίτερα θετικό το ότι στηρίζονται και από άλλες δυνάμεις. Σε σχέση με τον μικροηγεμονισμό, δεν μπορώ να σας απαντήσω, ρωτήστε κανέναν μικροηγέτη.
* Πιστεύετε ότι η Περιφέρεια Αττικής μπορεί να μείνει ανεπηρέαστη από τα τεράστια προβλήματα που δημιουργεί στις Περιφέρειες και τους δήμους της χώρας το σχέδιο “Καλλικράτης”; Ποιες είναι οι προτάσεις σας για τη μείωση κονδυλίων κ.λπ.;
Τίποτα δεν μένει ανεπηρέαστο από μία τεράστια οικονομική κρίση, που μάλιστα πλήττει τους ήδη αδύναμους οικονομικά και τους πιο ευάλωτους. Το σχέδιο "Καλλικράτης" είναι σε σωστή κατεύθυνση με λάθος σχεδιασμό και εφαρμογή και δεν θα λειτουργήσει εάν δεν υπάρξουν αλλαγές. Έχουμε προβλέψει και πει στο παρελθόν ότι θα υπάρξει και επόμενο σχέδιο, που μπορεί να λέγεται Ικτίνος και ελπίζουμε να πετύχει μια πραγματικά αποτελεσματική Περιφερειακή Ανάπτυξη. Όσο για τη μείωση των κονδυλίων, ας κλείσουμε πρώτα τις μαύρες τρύπες που τα καταπίνουν.
* Αναφέρεστε εγκωμιαστικά στους Τρίτση - Δοξιάδη για την αυτοδιοικητική τους πολιτική. Ποιους από τους ζώντες υποψηφίους από τους άλλους πολιτικούς χώρους θα θέλατε να είχατε στο ψηφοδέλτιό σας;
Έχουμε αναφερθεί και στον Στέφανο Μάνο για τον οικιστικό νόμο του ’79 με μείωση συντελεστών δόμησης και πολλά άλλα, στο Π.Δ. του ’78 για την προστασία του Υμηττού (Ν. 947/1979 και ΦΕΚ 544Δʼ/1978), που ανατράπηκαν και θάφτηκαν από διάφορα λαμόγια. Στον Σταύρο Μπένο για τη δημιουργία των ΚΕΠ και το αυτοδιοικητικό του έργο στην πόλη της Καλαμάτας. Μπορώ να σας πω αρκετά ακόμη ονόματα για επιμέρους σημαντικά πράγματα που πρότειναν και υλοποίησαν και για όσα δεν υλοποιήθηκαν μπορώ να σας πω. Μπορώ να σας πω και για κάποιους που κάνουν ένα βήμα μπρος και δύο πίσω. Μια που μιλάμε για υποψηφίους, εσείς έχετε να μου προτείνετε κάποιον, γιατί σήμερα παρουσιάζουμε το ψηφοδέλτιο και το πρόγραμμά του συνδυασμού μας, «Αττική Γη», θα έρθετε;
* Είπατε στην πρόσφατη συνέντευξή σας στο “Βήμα” ότι “όταν έβρεχε μυαλά η αριστερά κρατούσε ομπρέλες”. Εσείς ήσασταν κάτω ή έξω από την ομπρέλα;
Ήμουν κάτω από μια παλιά, μεταχειρισμένη ομπρέλα με τρυπούλες που έσταζε.
* Υπήρξατε δημοτικός σύμβουλος με την Ανοιχτή Πόλη. Πώς αποτιμάτε την τετράχρονη παρουσία του σχήματος αυτού;
Μια χαρά τα πηγαίναμε, αλλά μετά χάλασε η ομάδα. Άλλος έγινε πρόεδρος κόμματος, άλλος έγινε βουλευτής και υποψήφιος περιφερειάρχης και άλλοι χάθηκαν. Κρίμα για την «Ανοιχτή Πόλη» και τους δημότες της Αθήνας. Με την ευκαιρία ελπίζω να γίνει η μεγάλη αλλαγή στον Δήμο της Αθήνας, πέρασε 20 πολύ άσχημα χρόνια.
* Τι θα καλέσετε τους πολίτες να ψηφίσουν στον β’ γύρο των εκλογών στη Περιφέρεια Αττικής, όταν την ίδια ώρα είναι πολύ πιθανό να κρίνεται η παραμονή της δεξιάς παράταξης στους Δήμους Αθήνας και Θεσσαλονίκης;
Ξέρουμε ότι θα ψηφίσουν κατά συνείδηση. Αν δεν είμαστε στον δεύτερο γύρο, εγώ προσωπικά θα ψηφίσω το μη χείρον. Όσο για τη δεξιά παράταξη, δεν υπάρχει πια, όπως την ξέραμε, εκείνη η επάρατος δεξιά. Υπάρχουν διάφορες δεξιές πρακτικές και πολιτικές, που θα θέλαμε να αλλάξουν και πρέπει μαζί να αγωνιστούμε προς αυτή την κατεύθυνση, πολλοί και πολύ.
* Στις δημόσιες τοποθετήσεις σας δεν συμμερίζεστε την άποψη πολλών, ακόμα και του πρωθυπουργού, ότι οι αυτοδιοικητικές εκλογές έχουν “δημοψηφισματικό” χαρακτήρα. Πιστεύετε ότι το πολιτικό και οικονομικό πλαίσιο στο οποίο διεξάγονται οι εκλογές είναι το ίδιο με την προ Μνημονίου περίοδο, που δεν επηρεάζει τους δήμους και τις Περιφέρειες της χώρας;
Δημοψηφισματικό χαρακτήρα έχουν τα δημοψηφίσματα. Οι εκλογές αυτές είναι αυτοδιοικητικές. Και πριν από το Μνημόνιο είχαμε παρατεταμένες περιόδους λιτότητας, ατελείς έως μηδενικές χρηματοδοτήσεις και ευρωπαϊκά κονδύλια που δεν απορροφήθηκαν ποτέ. Από το ’60 έως σήμερα έχουμε καταστρέψει την Αθήνα και την Αττική. Είχαμε Μνημόνιο; Το Μνημόνιο είναι κακό πράγμα και βλάπτει σοβαρά την υγεία της χώρας, αλλά γιατί φτάσαμε εκεί; Να θυμίσουμε ότι κάποιοι υποψήφιοι αττικάρχες, τουλάχιστον τέσσερις, συμμετείχαν και στήριζαν αυτούς τους σχεδιασμούς. Θέλετε να πούμε τα ονόματα; Το στοίχημα είναι, ακόμα και με τις χειρότερες συνθήκες, να πετυχαίνεις τα καλύτερα. Βέβαια μερικοί νομίζουν ότι με την εκλογή τους από Δευτέρα θα ανατρέψουν τον καπιταλισμό. Τους ευχόμαστε καλή τύχη.
* Η Δημοκρατική Αριστερά επέλεξε την αυτόνομη κάθοδο στην Περιφέρεια Αττικής, κάτι όμως που δεν έπραξε στους κεντρικούς δήμους της χώρας (Αθήνα και Θεσσαλονίκη), όπου συνεργαστήκατε με το ΠΑΣΟΚ και τους Οικολόγους Πράσινους. Πού αποσκοπεί η επιλογή μη συνεργασίας ακόμα και με τους Οικολόγους Πράσινους; Στην εκλογική καταγραφή και τη δοκιμασία των αντοχών της Δημοκρατικής Αριστεράς ή σε μικροηγεμονισμό;
Για τη μη συνεργασία να ρωτήσετε αυτούς που δεν την ήθελαν. Δεν μας ενδιαφέρει η καταγραφή της Δημοκρατικής Αριστεράς, γιατί δεν είναι εθνικές αυτές οι εκλογές. Όσο για τους δύο ανεξάρτητους υποψήφιους Αθήνας και Θεσσαλονίκης -Καμίνης και Μπουτάρης-, που, ως γνωστόν, είναι δική μας πρόταση, είναι ιδιαίτερα θετικό το ότι στηρίζονται και από άλλες δυνάμεις. Σε σχέση με τον μικροηγεμονισμό, δεν μπορώ να σας απαντήσω, ρωτήστε κανέναν μικροηγέτη.
* Πιστεύετε ότι η Περιφέρεια Αττικής μπορεί να μείνει ανεπηρέαστη από τα τεράστια προβλήματα που δημιουργεί στις Περιφέρειες και τους δήμους της χώρας το σχέδιο “Καλλικράτης”; Ποιες είναι οι προτάσεις σας για τη μείωση κονδυλίων κ.λπ.;
Τίποτα δεν μένει ανεπηρέαστο από μία τεράστια οικονομική κρίση, που μάλιστα πλήττει τους ήδη αδύναμους οικονομικά και τους πιο ευάλωτους. Το σχέδιο "Καλλικράτης" είναι σε σωστή κατεύθυνση με λάθος σχεδιασμό και εφαρμογή και δεν θα λειτουργήσει εάν δεν υπάρξουν αλλαγές. Έχουμε προβλέψει και πει στο παρελθόν ότι θα υπάρξει και επόμενο σχέδιο, που μπορεί να λέγεται Ικτίνος και ελπίζουμε να πετύχει μια πραγματικά αποτελεσματική Περιφερειακή Ανάπτυξη. Όσο για τη μείωση των κονδυλίων, ας κλείσουμε πρώτα τις μαύρες τρύπες που τα καταπίνουν.
* Αναφέρεστε εγκωμιαστικά στους Τρίτση - Δοξιάδη για την αυτοδιοικητική τους πολιτική. Ποιους από τους ζώντες υποψηφίους από τους άλλους πολιτικούς χώρους θα θέλατε να είχατε στο ψηφοδέλτιό σας;
Έχουμε αναφερθεί και στον Στέφανο Μάνο για τον οικιστικό νόμο του ’79 με μείωση συντελεστών δόμησης και πολλά άλλα, στο Π.Δ. του ’78 για την προστασία του Υμηττού (Ν. 947/1979 και ΦΕΚ 544Δʼ/1978), που ανατράπηκαν και θάφτηκαν από διάφορα λαμόγια. Στον Σταύρο Μπένο για τη δημιουργία των ΚΕΠ και το αυτοδιοικητικό του έργο στην πόλη της Καλαμάτας. Μπορώ να σας πω αρκετά ακόμη ονόματα για επιμέρους σημαντικά πράγματα που πρότειναν και υλοποίησαν και για όσα δεν υλοποιήθηκαν μπορώ να σας πω. Μπορώ να σας πω και για κάποιους που κάνουν ένα βήμα μπρος και δύο πίσω. Μια που μιλάμε για υποψηφίους, εσείς έχετε να μου προτείνετε κάποιον, γιατί σήμερα παρουσιάζουμε το ψηφοδέλτιο και το πρόγραμμά του συνδυασμού μας, «Αττική Γη», θα έρθετε;
* Είπατε στην πρόσφατη συνέντευξή σας στο “Βήμα” ότι “όταν έβρεχε μυαλά η αριστερά κρατούσε ομπρέλες”. Εσείς ήσασταν κάτω ή έξω από την ομπρέλα;
Ήμουν κάτω από μια παλιά, μεταχειρισμένη ομπρέλα με τρυπούλες που έσταζε.
* Υπήρξατε δημοτικός σύμβουλος με την Ανοιχτή Πόλη. Πώς αποτιμάτε την τετράχρονη παρουσία του σχήματος αυτού;
Μια χαρά τα πηγαίναμε, αλλά μετά χάλασε η ομάδα. Άλλος έγινε πρόεδρος κόμματος, άλλος έγινε βουλευτής και υποψήφιος περιφερειάρχης και άλλοι χάθηκαν. Κρίμα για την «Ανοιχτή Πόλη» και τους δημότες της Αθήνας. Με την ευκαιρία ελπίζω να γίνει η μεγάλη αλλαγή στον Δήμο της Αθήνας, πέρασε 20 πολύ άσχημα χρόνια.
* Τι θα καλέσετε τους πολίτες να ψηφίσουν στον β’ γύρο των εκλογών στη Περιφέρεια Αττικής, όταν την ίδια ώρα είναι πολύ πιθανό να κρίνεται η παραμονή της δεξιάς παράταξης στους Δήμους Αθήνας και Θεσσαλονίκης;
Ξέρουμε ότι θα ψηφίσουν κατά συνείδηση. Αν δεν είμαστε στον δεύτερο γύρο, εγώ προσωπικά θα ψηφίσω το μη χείρον. Όσο για τη δεξιά παράταξη, δεν υπάρχει πια, όπως την ξέραμε, εκείνη η επάρατος δεξιά. Υπάρχουν διάφορες δεξιές πρακτικές και πολιτικές, που θα θέλαμε να αλλάξουν και πρέπει μαζί να αγωνιστούμε προς αυτή την κατεύθυνση, πολλοί και πολύ.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου